Forgot password?
catcatcat
catcatcat

和小伙伴通宵辩论了关于社会变革与人口增长及生育率是否存在普适关系ww

Numpkin
N蒜.
最终结果呢?是辩论还是讨论?
2015-05-08 11:36:03
lotusrut
蒜.
不存在,物极必反
2015-05-08 11:36:37
bobo10247
好人和蒜.
完全聽不懂阿!!!!
2015-05-08 11:37:53
catcatcat
蒜.N
我的观点是社会发展致使观念改变从而导致生育率下降,他的观点是生育率高低取决于文化差异本身,并不会随着对于社会发展呈inelastic
2015-05-08 13:01:34
catcatcat
蒜.
我认为是存在的:)
2015-05-08 13:01:52
catcatcat
蒜.好人和
没事,话说没睡觉现在困困困啊ヽ( `口 ´ )ノ
2015-05-08 13:04:49
catcatcat
蒜.N
*elastic
2015-05-08 13:11:17
lotusrut
蒜.
开始辩论吧
2015-05-08 13:30:12
catcatcat
蒜.
well ( ͡° ͜ʖ ͡°) 你说的物极必反是什么意思
2015-05-08 13:32:04
lotusrut
蒜.
就是过了那段时期,再怎么社会变革人们也不想多生了,如果科技极端先进,人们甚至就不想生了。
2015-05-08 13:54:27
Numpkin
N
但是科技的进步跟社会变革也是联系着的我认为
2015-05-08 15:00:39
catcatcat
蒜.
其实我就是这个意思。后工业化时代生育成本上升,福利提高导致生育回馈下降。
2015-05-08 15:32:37
lotusrut
N
你说的对,不过讨论的是社会变革和生育的关系
2015-05-08 15:39:20
lotusrut
蒜.
可能有点不同哦。社会变革影响的是存活率和死亡率,对人类生育的欲望没有什么影响。一般人只要不是生存环境太恶劣都不会多生育的,从古到今都是如此,不同文化略有不同。普通人从来不喜欢多生育,除非迫不得已(战乱饥荒瘟疫),为了延续种族,通过大数量粗暴提高存活率。
2015-05-08 15:47:06
catcatcat
蒜.
并不是,即使是工业化如巴西,以及独生政策前的中国,生育率依然不低(对比后工业的发达国家)。事实是,从世界诸国工业至后工业化的过渡对比来看,可以观察到生育率在去工业化进程中显著下降,呈明显的反比。详细数据可以google “demography transition”
2015-05-08 16:09:20
lotusrut
蒜.
独生政策前是老毛号召肉身抗美帝好么,有些时期或者国家是因为堕胎成本太高,医疗水平差或者堕胎违法宗教不允许等,基本上怀了都要生。不像现在国内到处都堕。我的观点是社会变革在数字上影响过出生率,但是没有改变人们不想多生育的欲望。影响数据的因素太多,想要从中分析出什么我觉得没什么意义。(不知道我懒?难道真的查文献?(#--)/ .)
2015-05-08 16:59:36
catcatcat
蒜.
影响生育率的因素有社会福利,个人观念,社会结构对于劳动力的需求,高等教育普及率,城市化水平,而这些全部都是因为社会发展而改变的。在第二共和国建国前,清朝的出生率以及人口增长比已经到了历史的新高度,二战后人口大幅下降,而短时间年人口便回弹至新水平。二战后的世界各国都经历过婴儿潮,然而只有那些发展中的新兴国家人口持续增长至今,而如同美国和欧洲诸国则并没有持续增长,反而现在人口结构老龄化严重,生育率已经低到需要用各种津贴补助刺激生育的地步,而这一过程的开端正是战后经济发展以及紧随的去工业化进程。
2015-05-08 17:58:07
catcatcat
蒜.N
你说的没错:)
2015-05-08 18:03:04
lotusrut
蒜.
通过表面数据不能得出什么结论,就好像看到路上所有车都有轮子就认为是轮子使汽车运动而忽视了汽油的根本作用。生物低生育的期望根植于自私本能。低层级的生物,如:老鼠,是不会限制生育的,但是米老鼠肯定不会多生育。(请别计较不存在的生物)教育使人在生物本能之上涌现出了自我意识,而技术进步使得推迟和降低生育得以实现。如果教育能使老鼠产生自我意识,技术又改善了它们的生存环境的话,它们也会降低生育。如果技术突然退步200年,美国生育率绝对会上升,但是技术是外界影响因素,始终不是根本原因。根本原因是个体生物想要实现自我价值的愿望,如果环境差,必须要让后代去完成,如果环境好,自己就可以做,不需要多生育。除非根除自我意识,不然技术发展只能影响不能主导生育。(从生育到养育到教育到xx教育,生育一个孩子的成本越来越高,尤其是时间成本,这样就没时间做自己的事了)如果生出来的孩子全由国家养育教育,个人无需操心,相信又是另一番景象,起码会显著降低堕胎,生就生呗,又不需要负责。
2015-05-09 02:04:37
catcatcat
蒜.
所以啊,社会发展会导致生育率的变化,这不就是我的观点嘛=W=
2015-05-09 05:50:24
lotusrut
蒜.
啊,都不完全在对立面怎么辩啊
2015-05-09 06:14:59
catcatcat
蒜.
( ˘•ω•˘ ) ✧这么晚才发现这个问题真的好么(不好…
2015-05-09 06:26:09
lotusrut
蒜.
感觉我用贴吧的俗气玷污了喵饭的纯洁(关小黑屋,表理我~~)
2015-05-09 06:35:16
catcatcat
蒜.
喵哈哈~我也是贴吧水狗 o(* ̄▽ ̄*)ブ
2015-05-09 06:44:51